Ep.6

みなさんこんにちは。TAKI Talks Japaneseへようこそ。TAKIです。このポッドキャストは自然しぜんな日本語にほんごを聞ききながら日本語にほんごの学習法がくしゅうほう、文化ぶんか、考かんがえ方かたを一緒いっしょに学まなべる番組ばんぐみです。

早速さっそくなんですが、みなさんJLPTというテストを受うけたことありますか？JLPTの勉強べんきょうをしているとか、N2とかN1を目指めざしているみたいな人ひと、結構けっこう多おおいと思おもうんですけど、もちろんそれってすごく素晴すばらしいことで、すごい良よいことなんですけど、合格ごうかくした後あと、日本語にほんごで自由じゆうに話はなせるイメージってついてますか？

日本にほんではなんかそのTOEICっていう英語えいごのテストみたいなのがあって、それを取とるとなんか就職しゅうしょくとかそういうのに有利ゆうりになるから、みんな、なんかすごいいっぱい勉強べんきょうしてるんですけど、やっぱりいい点てんを取とっても英語えいごで例たとえばしゃべりかけられた時ときに話はなせないっていう人ひとが結構けっこういるんですね。

そもそもJLPTもそうだしTOEICっていう英語えいごのテストもそうなんですけど、それって読よむことと聞きくことのテストだと見みました。僕ぼくは受うけたことないので分わかりませんが。で、この2つともね、4つの中なかから1つを選えらぶとか、そういう正解せいかいを選えらんでいくテストっていうのがJLPTもTOEICもそうだと思おもいます。

でも実際じっさいの会話かいわって答こたえってないんですね。相手あいての意図いと、相手あいてがどんなことを考かんがえているのか、ここではどう返かえそうかなって、考かんがえてすぐに返かえさないといけないんです。

（JLPTの）練習問題れんしゅうもんだいかわからないけど、さっき見みて5問もんぐらい解といてみたんですけど、なんかちょっと難むずかしかったですね。僕ぼくが見みても、日本人にほんじんが見みても意味いみはわかるけど、こんな文章ぶんしょうってあんまり見みないなっていうのが結構けっこうあったのと、難むずかしい漢字かんじもありました。

だから僕ぼくが解といてみたときに、本当ほんとうの試験しけんを解といたときに満点まんてんを取とれるかって言いわれたら、ちょっと自信じしんないですね。多分たぶん他ほかの日本人にほんじんも取とれないと思おもいます。

だから使つかわないなーっていう表現ひょうげんっていうのは結構けっこう、まあ5問もんだけしか見みてないけど、文章ぶんしょう、長文ちょうぶんとか見みてありましたね。これを日本人にほんじんが思おもうっていうことは、僕ぼくらが実際じっさいに使つかうことと試験しけんっていうのに差さがあるってことですね。ギャップっていうかな。

そのギャップがあるっていうことは、たとえ（JLPTで）高得点こうとくてんを取とりましたって言いっても話はなす技術ぎじゅつっていうのはテストではないじゃないですか。このテストでは話はなしたりとか書かいたりっていうのがないから、外そとに出だすっていうのがないテストなんですよ。

だからいっぱい知識ちしきはあるけど喋しゃべり方かたがわからない。例たとえば全部ぜんぶサッカーになっちゃうけど、サッカーのルールとかプレーとかいっぱい見みて、こうやってやればいいんだっていうのはすごいわかるけど、分わかったところで体からだが動うごくかって言いわれると、全然ぜんぜん別べつの話はなしじゃないですか。

だから会話かいわの流ながれを考かんがえると、何なにを言いうか決きめます。で日本語にほんごにして声こえに出だすっていう、この流ながれを瞬間的しゅんかんてきにやらないといけないんですね。そういう資格しかくの試験しけんだと、このスピードっていうのが全然ぜんぜん身みにつかないんですよね。

あとまあ、正解せいかいを探さがしちゃうっていう癖くせがもしついちゃってたら、会話かいわに正解せいかいなんてないのでなんか考かんがえちゃって、口くちが止とまったりとかすることがやっぱり出でてきちゃうんじゃないかなって思おもいます。で間違まちがいとかそういうのを恐おそれて、怖こわくなって話はなせないとか、黙だまっちゃう人ひとっていうのが、もしかしたらいるかもしれないです。

で僕ぼくが言いいたいのは、（JLPTを）受うけること、意味いみがないのかって言いわれると、僕ぼくは別べつにそんなことはないと思おもってて、「資格しかくの試験しけんは意味いみない！」っていう人ひと結構けっこういるんですけど、意味いみがないって言いわれると、ちょっと難むずかしくて、なんか問題もんだいをさっと見みたけど、別べつにまあそんなに意味いみのわからない文章ぶんしょうっていうわけでもなく、使つかわない漢字かんじ、普段ふだん見みない「ん？」ってなるような「ちょっとわからないな」ってなるような問題もんだいっていうのはあったけど、まあでも日本人にほんじんで満点まんてんは取とれないかもしれないけど、ほとんど高得点こうとくてんを取とることができると思おもいます。

合格ごうかくっていうゴールがあるじゃないですか。それを目指めざして勉強べんきょうするっていうことは勉強べんきょう続つづけれるし、実際じっさい別べつに役やくに立たたないわけでは絶対ぜったいないので、意味いみがないかって言いわれたら意味いみはあると思おもいます。文法ぶんぽうか、例たとえば語彙ごい？単語たんごかな？単語たんごの土台どだいをつくるっていうことに関かんしては意味いみはあると思おもうし、それに向むかって挑戦ちょうせんするとか、そういうチャレンジしてみるっていうのはいい刺激しげきになると思おもうので。

だから一回いっかい試験しけんとかそういうの解といてみて、高得点こうとくてん目指めざしてやってみるっていうのもいいと思おもうし、例たとえば「JLPT、N1取とってもしゃべれない」って言いったけど、（N1を）取とった人ひとが話はなす勉強べんきょうをすれば、何なにも勉強べんきょうしてない人ひとより絶対ぜったいに話はなせるようになるスピードっていうのは早はやいし、だからそこまで頑張がんばって努力どりょくができる人ひとっていうのは話はなす勉強べんきょうもきっとできると思おもうから、勉強べんきょうすることには意味いみがあると思おもいます。

口くちから出だす練習れんしゅうをしてないとか、そういう使つかう練習れんしゅうをしてないだけで、知識ちしきはたくさんあるので、話はなせるようになるスピードっていうのは普通ふつうの人ひとより絶対ぜったい早はやいし、1個このゴールとして僕ぼくはすごくいいと思おもってます。

ただ例たとえば満点まんてんを取とってやろうとか、JLPTでね、資格しかくで満点まんてんを取とろうとか高得点こうとくてんを目指めざそうって、そっちに集中しゅうちゅうしすぎてる人ひとっていうのは、ちょっと考かんがえたほうがいいかもしれないですね。だから話はなせるようになりたい人ひとっていうのは試験しけんを受うけてみるのもいいけど、まあそこまで満点まんてんを目指めざそうとか思おもわずに、「高得点こうとくてんを狙ねらってみよう、頑張がんばろう」ぐらいでよくて、こんな単語たんごあるんだ、こんな漢字かんじがあるんだとか、そういうのを勉強べんきょうするのにすごくいいとは思おもいます、はい。

でその勉強べんきょうするっていうよりは会話かいわはなんか「身みにつける」っていうのがすごく大事たいせつだと思おもってて、もちろんだから知識ちしきを入いれるっていうことはすごく僕ぼくはいいことだと思おもうし、話はなせるようになるためには知識ちしきは絶対ぜったい必要ひつようなので。

例たとえばそうだな赤あかちゃんいるじゃないですか。赤あかちゃんって何年なんねんか喋しゃべらないじゃないですか。で急きゅうに何なにかちょっとずつ言葉ことばを話はなし出だすというか、赤あかちゃんはそれ何なにをしてるかっていうと、ずっと言葉ことばを聞きいてるんですね。何千時間なんぜんじかんもずーっと聞きいて、それで口くちから出でるようになるというか。

ちょっとしか知識ちしきがない人ひとがどれだけ練習れんしゅうしても、ある程度ていどのところでみんなの語彙力ごいりょく、単語たんご力りょくとかっていうのは止とまっちゃうし、僕ぼくもなんかフィリピンにいたときに、最初さいしょ知識ちしきがないまま、ずっと喋しゃべってて、表現ひょうげんできる幅はばっていうのがすごく狭せまかったんですよね。単語たんごも知しらないから、先生せんせいがちょっと難むずかしい単語たんごを言いってきたら何なにを言いってるのかわからないし、会話かいわにならないんですね。

そういうことがあって、知識ちしきっていうのはすごく大事たいせつです。文法ぶんぽうの教科書きょうかしょとか単語たんごの教科書きょうかしょ、単語たんごはずっと勉強べんきょうした方ほうがいいと思おもうんですけど、文法ぶんぽうの教科書きょうかしょとかはなんか日本語にほんごの教科書きょうかしょでいい教科書きょうかしょがあるのか知しらないですけど、一冊いっさつやってある程度ていど、全部ぜんぶいろんなことが書かいてる文法書ぶんぽうしょを覚おぼえたら、だいたい覚おぼえたらでいいですよ、もう見みなくていいと思おもいます。

これなんで僕ぼくがそんなこと言いってるかというと、なんか日本語にほんごが話はなせる外国人がいこくじんっていうのがなんか、どうやって勉強べんきょうしてたのかみたいな動画どうががあるんですよ。それでまあ見みたんですけど、なんかみんな同おなじことしてて。例たとえばアニメとかドラマとかお笑おわらいとかを見みて、その楽たのしいもの、自分じぶんが面白おもしろいと思おもうものを教材きょうざいにしてずっと見みたりとか聞きいたりしてて、それがだんだん分わかるようになっていって、気きづいたら知識ちしきがたまって、それで喋しゃべれるようになったっていうことをずっと言いってて。

日本人にほんじんみたいに上手じょうずな外国がいこくの人ひとがみんな言いっていることだから、みんなにもすごく役立やくだつことだろうし、これは多分たぶん日本語にほんごに限かぎらずどの言語げんごでも「聞きくこと」っていうのがすごく大事たいせつなんですよね。

でもそれもずっと嫌いやな勉強勉強べんきょうべんきょうってするんじゃなくて、アニメとかドラマ自分じぶんの好すきなもの、ポッドキャストでもいいし、そういうのを聞きいて、生活せいかつしながら、そういうのを聞きいたり見みたりして覚おぼえるっていう、そういうのをみんなやってるみたいですし、僕ぼくも今いま文法ぶんぽうの教科書きょうかしょとかはもう見みずに、1年ねんぐらい見みてないですけど、ずっとそういう勉強べんきょうの仕方しかたしてますね。

このポッドキャストがちょっとわかるとか、ぐらいの人ひとだったら、こういうので勉強べんきょうしてもいいけど、超ちょう初心者しょしんしゃのうちは本当ほんとうに聞きくだけでもいいかもしれないです。文法ぶんぽうの勉強べんきょうとかをして、しながら、こういうポッドキャストを聞きいたりとか、アニメとか漫画まんがとかを見みたりとかして、知識ちしきを貯ためるインプットするのが100%でもいいと思おもいますし、そうやってる人ひともいるみたいですね。

たださっきも言いった通とおりずっと喋しゃべらないと、実際じっさいに自分じぶんの口くちから出だすっていうことと、問題もんだいが解とけるとか、資格しかくの点てんを取とるとかいうのは全然ぜんぜん違ちがうことなので、そういう練習れんしゅうも途中とちゅうからやっていったら、まあいいんですけど、「変へんな型かたがつくからずっと喋しゃべるな！」みたいなことを言いっている人ひとも中なかにはいたんですけど、ずっと喋しゃべらないのもちょっと僕ぼくは無理むりだなと思おもってて。

変へんな型かたがついてしまうから適当てきとうに喋しゃべるなって言いうけど、やっぱり喋しゃべる練習れんしゅうもね、本当ほんとうに初心者しょしんしゃ以外いがいはやっていかないと、会話かいわが怖こわくなっちゃったり、使つかい方かたとかをちょこちょこ学まなんでいかないと、やっぱり結局けっきょく無理むりじゃないかなと思おもいます。

言語げんごに才能さいのうっていうのはなくて、なぜかというと、本当ほんとうに言語げんごを学まなぶのに才能さいのうが必要ひつようなのであれば、みんな多分たぶん自分じぶんの国くにの言葉ことばを喋しゃべれてないっていうことになるんですよね。だからみんなはすでに自分じぶんの国くにの言葉ことばをマスターしてるってことだし、僕ぼくも日本語にほんごがこんな感かんじでスラスラと喋しゃべれる。だからもうみんな超ちょうすごいんですよ。

だから他ほかの言語げんごもそんな才能さいのうなんていらなくて、ずっと長ながく続つづけることっていうのが一番いちばん大事たいせつです。

これはなんか、僕ぼくが同おなじことを言いうのも意味いみがあって、僕ぼくが同おなじ話はなしをしたら、だんだん理解りかいができるようになるじゃないですか。僕ぼくのポッドキャストを見みてて3割わりぐらいしかわからないとかの人ひとも、何回なんかいも何回なんかいも僕ぼくが同おなじ話はなしをすれば「あこれってこういう意味いみだな」って、だんだんわかってくるようになるし、あと何回なんかいも聞きくことで、こういう考かんがえ方かたが正ただしいんだとか、こういう考かんがえ方かたなんだっていうのを一緒いっしょに学まなべるんですね。

だから僕ぼくのポッドキャストでは、僕ぼくが自然しぜんに日本語にほんごを喋しゃべりながら、こういう勉強べんきょうの仕方しかたとか、例たとえばこれから文化ぶんかも日本にほんの文化ぶんかとか日本人にほんじんの考かんがえ方かたとか、そういうのを発信はっしんしていきます。

そうすることで、ただ言語げんごがしゃべれるようになっても、日本人にほんじんの考かんがえ方かたとか、そういう文化ぶんかとかがわからないと、微妙びみょうなニュアンスの違ちがいとかで会話かいわはできても、なんか違ちがうなっていう違和感ちがいかんとかが無なくならないんですね。そうだから僕ぼくはこういう話はなしをしてるし、これからもね、こういう発信はっしんをしようと思おもってます。

みんなね人ひとそれぞれ、いろんな勉強べんきょうのやり方かたでやってると思おもうけど、本当ほんとうに1個こだけ絶対ぜったいにこれをやった方ほうがいいっていうのが、たくさん聞きくことなんですよ。

僕ぼくが全部ぜんぶ何なに言いってるか分わからない人ひとは、これはなんで分わからないかというと、いろんなね原因げんいんっていうのがあるけど、1個この原因げんいんとして、みんなが思おもっている発音はつおんの仕方しかたと、実際じっさいの日本人にほんじんが話はなしてる発音はつおんの仕方しかたっていうのが違ちがうっていうのもあるし、あと多分たぶん単語たんごとかを知しらない、あと文法ぶんぽうを知しらないとか、いろんな原因げんいんがあります。そういうのを解決かいけつするのも、たくさん聞きくことなんですよね。

だから資格しかくの勉強べんきょうをしてても、リスニングはあるだろうけど、そのリスニングを解とくときに聞きいている日本人にほんじんの話はなし方かたと、こういうポッドキャストとかドラマで話はなしている話はなし方かたって、やっぱり違ちがうじゃないですか。本当ほんとうになんかいろんな日本人にほんじんの話はなし方かたをたくさん聞きいて、どんな話はなし方かたにも対応たいおうできるようになることで、やっとその聞きこえるようになるんですね。

自分じぶんが思おもっている発音はつおんの仕方しかたと実際じっさいに喋しゃべる発音はつおんの仕方しかたの差さっていうのがだんだん埋うまっていくので、それで聞きこえるようになって、あとは喋しゃべれるようになればいいんですよ。

一般的いっぱんてきになんか7、8割わりわかるアニメとかドラマを見みましょうみたいなことを言いってますけど、言いわれてるんですね、その一般的いっぱんてきにね。でも僕ぼくは英語えいごの勉強べんきょうするときに、そんなにわからないのも聞きいてて、5割わりぐらいとかもうほんと3割わりとかでも聞きくようにしてて、もう聞きき続つづけて意識いしきして聞きき続つづければ、僕ぼくの感覚かんかくでは慣なれていくから、そうだんだん聞きき取とれるようになるので。

みんなもね聞きく勉強べんきょうとかそういうのを意識的いしきてきにやっていけば、話はなせるようにっていうのはなると思おもいます。これは絶対ぜったい間違まちがってないので、たくさん聞きいて時間じかんをかけて、だんだんちょっとずつ自然しぜんな話はなし方かたとかを身みにつけるっていうのが、一番いちばんの近道ちかみちだと思おもいます。

はいでは今日きょうはJLPT資格しかくの試験しけんに合格ごうかくすることと日本語にほんごが話はなせることは、別べつのゲームっていうことについて話はなしました。テスト意味いみないとかJLPTなんて意味いみないぞって言いってる人ひともいるだろうし、日本にほんでもTOEIC意味いみないとか言いってる人ひといますけど、テストも会話かいわも両方りょうほうできるようになれば、それは一番いちばんいいので、多分たぶん本当ほんとうに高得点こうとくてん？とか満点まんてんとかそういうのを狙ねらうのは良よくないけど、どっちも対応たいおうできるように、どっちもそこそこテストもだからそこそこいい点てんが取とれるように勉強べんきょうするっていうのはすごくみんなの日本語にほんごが上達じょうたつする1個この方法ほうほうとしていいと思おもうので、今いま頑張がんばって勉強べんきょうしてる人ひとはそのまま頑張がんばってみてください。

今日きょうこのポッドキャストも最後さいごまで聞きいてくれた人ひととか、こうやって勉強べんきょうのために聞きいてくれた人ひとっていうのは、すごい聞きく勉強べんきょうになっているので、どんどん自分じぶんの好すきなアニメとかドラマとかでもいいけど、こういうポッドキャストもね、どんどん聞きいて自分じぶんの生活せいかつに入いれ込こんでみてください。

では今日きょうも聴きいてくれてありがとうございました。チャンネル登録とうろくしていただけると嬉うれしいです。今日きょうのエピソード振ふり仮名がな付つきのスクリプトかなは僕ぼくのブログの中なかにあるので、見みながら勉強べんきょうしてみてください。じゃあまた次つぎのエピソードでお会おあいしましょう。バイバーイ。